働かない正社員を解雇できる社会にしたい【1】　－対談：オリックスシニア・チェアマン 宮内義彦×田原総一朗

【田原】おもしろい仕組みですね。いま日本で委員会設置会社に移行した会社は何社ぐらいあるのですか。

【宮内】制度は11年前にできましたが、監査役設置会社からこちらに移る会社は少ないです。当社のように突飛な会社が移るか、あとは問題を起こしてガバナンス強化をしいられた会社が移ってきます。「委員会設置会社はダメなところばかりじゃないか」とよくいわれますが、順序が逆。委員会設置会社だからダメになったのではなく、ダメな会社がガバナンスをよくするために委員会設置会社になるのです。

【田原】もっと移ればいいのに。どうして広がらないのですか。

【宮内】ガバナンスをしっかりするのは経営者にとって厳しいことですからね。でも、本当はガバナンスが厳しいほうが経営者を守ることになるんです。「君、しっかりしなさい」といわれたら、これはまずいと思うじゃないですか。そういうふうに対話しながら自分のやっていることを見てもらったほうが安全です。

【田原】トヨタあたりが移ってくるとおもしろそうですが。

【宮内】委員会設置会社は誰も移ってこないので、こんど監査等委員会設置会社という中間の制度ができました。委員会設置会社ほど厳しくないけど、監査役設置会社ほどゆるくはない。みんなここへいらっしゃいというわけです（笑）。