手続き論ではなく、野党はどういう勢力で結集するか考えよ

ブームは振り子が大きく振れたときに起きる

【塩田】橋下徹前大阪市長が昨年、維新の党を離党しておおさか維新の会を結成し、大阪府知事選と大阪市長選のダブル選挙を制した後、事前の宣言どおりにひとまず「政界引退」を実行しました。近畿選出議員の一人として、橋下氏とおおさか維新の会の動きをどう見ていますか。

【川端】それは民意ですね。大阪が昔は非常に活気があったのに、地盤沈下したという閉塞感が大阪全体にあり、それを打ち破ってほしいという潜在的なマグマが、ちょっと突っ突いたらボンと噴き出すということではないかと思います。

【塩田】ずっと熱心に地方自治改革や地域主権を唱え、大阪都構想を主張しています。

【川端】それで支持する人はいるでしょう。ですが、それはツールの一つです。手段を目的化して見てはいけないといつも思う。ただ、そこが非常にシンボリックになることはあります。このままでは大阪はえらいことになる、何とかせないかん、と思っているときに、これをやったらうまくいくやんかという人が出てきたら、何もせん人との比較になります。何もせんのはあかんやろ、と。ボンとやる言うたら、うまくいくかどうか、誰もわからないけど、何か頑張る、と言うてるんやったら、やってみたら、という感じが強いのかなという気がします。

小泉純一郎元首相の郵政民営化や民主党の政権交代の主張で、振り子が大きく振れたときと割とよく似ています。旧態依然でうまくいかないとき、ドーンといったら世の中が変わるぞと言う。時代や世の中を大きく変えなければというとき、歴史的にそういう思想が求められることがある。それが小泉元首相だったり橋下さんだったりという気がします。

【塩田】民主党では「解党・新党結成」による野党再編を志向する人もいるようです。

【川端】国会共闘、統一会派結成、選挙協力を経て、政党を一緒にという段階になると、一緒にするのに、テクニカルにはいくつかの方法があります。「瞬間解党」で継承政党を示して結集するという方法もあり、現在の民主党をつくったときも、その方法で各党を解党して新民主党を結成し、最後に岡田さん、枝野幸男現幹事長、私の3人で政策共有をして基本政策にまとめ、事務手続きとしてそれぞれ党の職員を全員、新党で雇用することに決めました。ですが、テクニカルの手続きの中から、一つだけ切り出して、これをしなければ、と言うのは、何なんだろうと思います。そんなことは関係ないでしょう。世の中をよくするためにどういう勢力として結集するかを考え、その後にテクニカルにどういう形がいいかを議論すればいい。