｢わきまえる男女｣ばかりの会社からは､いますぐ逃げ出したほうがいい 頑張りすぎず『逃げ恥』でいこう

※対談は、音声SNS「Clubhouse」（クラブハウス）で、公開取材として行われました。

写真＝時事通信フォト

15万7425筆を集めた、森前会長の女性蔑視発言への抗議の署名を東京オリンピック・パラリンピック組織委員会に提出した後、記者会見する発起人の一人の能條桃子さん＝2021年2月16、東京都千代田区

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Clubhouseで思いを吐き出す女性たち

【笛美】「もう、森さんが（組織委員会会長を）辞任したんだからいいじゃないか」という人もたくさんいますが、私たちはそういうことを言っているんじゃない。日本中あちこちにいる、「森さん的な存在・空気」をどう変えるのか、構造をどう変えるかという話をしているんですよね。

【白河】そうなんです。ただ、私は、その構造の話をする前に、一つやっておくべきことがあるんだなと感じました。

森前会長の発言のあと、私はClubhouseでいろんな部屋に顔を出しているんですが、あちこちで女性たちが、それぞれの体験や思いを語っています。みんなが自分の体験を言わないと、たぶん次に進めない。これまで抑圧して「ないもの」としてきた思いを、言語化して表現し合うというプロセスが必要なんじゃないかと。

【笛美】これまで吐き出せなかったんですよね。

笛美さんの自画像。森前会長発言の後、笛美さんはツイッターで、「わきまえない笛美」を名乗っている＝笛美さん提供

【白河】知っている人同士で吐き出す場というのはあったと思うんですよ。でも、Clubhouseというのは不思議な場ですね。たまたまその部屋で一緒になっただけで、知らない人ばかりということもあるわけです。立場や環境、考え方も違っていて、必ずしも吐き出すものの内容がかみ合うことばかりではない。でも、特にモデレーターの人が上手だと、違うからといって攻撃し合うこともなく、いろんな思いを聞いて共感したり学び合ったりできる。

【笛美】そこはわかります。

私も今までずいぶんセクハラにあってきましたが、「#MeToo」のときは言えなかった。性被害について語るのって、すごく難しかったと思うんですよ。

でも時代が少しずつ変わってきたように思います。『82年生まれ、キム・ジヨン』の映画が公開されたときには、「私だけじゃなかったんだ」と泣いた人がたくさんいた。そんなふうに、女性の悔しさや悲しみをシェアできるような世界が、ちょっと広がってきたのかなと思いますね。

【白河】そうですね。完全にみんなが同じ思いで一致するのは難しいけれど、変わってきました。