「夫が家事を主体的にやってくれない！」となぜ怒ってはいけないのか

【川崎】それは、今の上司の世代というのは、そのもっと上からも話を聞いてもらったことがないからなんですよ。なぜなら、聞く方よりも、話す方がエライからです。トップダウンの経営がうまく行っていた時代は、どんどん上から話も落ちてくるからそれでよかった。でも今はどちらかというとボトムアップで、部下からいろんな意見を吸い上げなくてはいけない。だから、話を聞けない上司というのは、もう、その時点でダメなわけです。

今はそういうコーチングスキルとか聞くスキルが重要なのにも関わらず、自分がやってもらったことがないことって、なかなかできないんですよね。だから、そこを変えるのが辛そうです。みなさん、ワークも一生懸命やってくれるんですよ。でも「ああ！　またなんか上から言っちゃった！」と言って苦戦している（苦笑）。「○○さんは、今、聞き役ですよ」って言うんですけど話してしまう。人間は話したいものですし、「この年だから」「上司だから」というのが刷り込まれちゃってて、なかなか難しいみたいなんです。

【田中】50～60歳くらいの世代の人だと、男らしさの定義がまだ「乱暴」「不真面目」「大ざっぱ」みたいなところだったと思うんです。僕の世代も正直そうですけど、ご飯の食べ方が汚くても、字が汚くても、男の子だからまあいいんじゃないって、男性はちょっと雑でも許されてきたんですよ。だからそれが、人の話を聞くとか、繊細さが要求される場面になると、著しく弱いっていうところにつながってるのかなと思います。

――今日のお話を伺っていて、これから男女ともに生きやすい社会を作るためには、男性側も女性側も、共に認識を改めなくてはならないことが多々あると気づかされました。どうもありがとうございました。（終）

構成＝すずまり（鈴木麻里子）