「女性登用」本気な企業と口だけ企業の違い

接待なんて、何の役にも立たない

【白河】カルビーは現在、トルコ人の女性や中国人の男性の取締役と4名の女性執行役員を抱えているそうですね。時短の女性本部長や女性の工場長も誕生しています。女性が活躍するとき、その育成、昇進、活躍の時期と「出産子育て期」が重なり、働く時間に制限がでる……。そこが一番の問題ですが、そこはどういった解決法があるのでしょうか？

【松本】ライフイベントで時間が制限されるのは、そのときだけですよね。ひとつは制度をよくしないとダメです。もうひとつはメンタリングです。時短で本部長をしている本人に対しては、「あなたに対しては1つだけ命令する。これだけは絶対守れ」言っています。「4時に帰れ」ということです。特殊なとき以外は、4時に帰れと。そうしないと、家庭と仕事は両立しないんです。

全社員に対しても同じことを言っているんですよ。会社は成果を求めているが、時間なんか求めてないんです。就業時間なんか決めるなと。みんな朝早く来て、もっと早く帰れと言っています。

工場の人の多くは時給ですから自由に帰られては困りますが、そもそもWagedとSalariedというのは違うものです。Salariedは、要するに成果を求めているので、仕事が終わったら昼の12時でも1時でも帰ったらいい。あとの時間を何に使うか、そこは個人の自由ですが大事なところです。趣味や家庭のことや勉強をもっとすればいい。カルビーの社員には、グリコじゃないけど1粒で2度美味しい一日を味わってほしいんです。

【白河】素晴らしいことなのですが、なかなか「長い時間働くことをよしとする文化」という「慣行」は消えません。ジョンソン・エンド・ジョンソンでは残業手当を廃止されて、効率が上がったとそうですね。

【松本】本当はね、残業手当なんか廃止するといいんですよね。廃止したら、みんな必要なとき以外は残業しなくなる。集中するし、成長します。朝から晩まで働いていたって、人間、成長なんかしない。夜遅くまで働いて、どこかの取引先と飯食いに行ったって何の役にも立たないんです。

お客さんと食事をするというのは、日本人の戦後にできた悪い習慣なんですよ。月給が安い。だから交際費で取り返してやろうという文化。僕は会長ですが、客先と食事することなど半期に1回あるかないかです。アメリカの会社に移ったときからほとんど止めました。やはりアメリカの会社の経営は理にかなっている。余計なことはやらないんです。

【白河】全社にこの「ダイバーシティ」を基本として「変わらなくてはいけない」という概念を浸透させるには時間がかかるのでしょうか？

【松本】時間がかかる、長い旅路となるのは覚悟の上です。それはやっぱり1人ずつ、話をしていくしかないんです。ダイバーシティフォーラムをやったり、地域、職場単位であらゆるミーティングをやったりしていると、だんだんわかっていく。ある程度「理解」しているところからコミットしてもらう。すると意外と人間、ちゃんと「行動」に移すんですよ。やればうまくいった、気持ちがいいということになれば、そちらの方が当たり前になっていくんです。こっちの水は甘いぞと何度も伝えて、徐々にひきよせるんです。

僕は正しいことを正しくしかやらない。何が正しいかはよくよく考えて決めて、それをやる。ダイバーシティに関しては、何の迷いもなかった。よし、やろうと。だってゴルフでも右手だけで打てますか？打てないでしょう？ 当たるかもしれないけれど飛ばない。左手一本でも同じです。両方使わなければダメに決まっています。僕なんか両方使ったって下手くそなのに、そんな当たり前のことを議論する余地もないと思います。

撮影＝的野弘路