【梅沢】パフォーマンスもいいけれど、上に立つ人には、行動力、判断力がないと。前の会社の社長で、「僕は君たちを信じている、君たちならきっと業績を上げてくれる」って微動だにしない人がいました。なんとなく響きのいい言葉だけど、結局、全部他人任せってことでしょ？ 部下は内心、「おまえもちょっとは動かんかい！」って毒づいていた（笑）。
【宇野】そういう人って、何か困った事態が発生すると「聞いてない」「どうするつもりだ！」とかって言い出すんですよね。
【粟野】出ました、最悪発言。責任とりたくない、自分は関係ないって、一目散に逃げちゃうのは、コモノの極み。完全に誰からも信頼されないですよね。
【村松】以前は、上司の言うことでも納得できないことがあれば、正面からぶつかっていました。でも、それで上司が変わるわけではないし、ただ疲れとストレスがたまるばかり。いいことないなって気づきました。
【宇野】相手のペースに巻き込まれちゃうと、しんどいですよね。
【村松】そうなんです、私がガマンならないのは、仕事をしない人。そういう人って、自分抜きで物事が進んでいても案外気にしない。だから、「これでいきます」ってどんどん進めるようにしたら、ムダな衝突がなくなりました。
【宇野】私も同じやり方です。「ここだけお願いします」って、その人ができるところも残しておけば、彼のメンツも保てる。黒子に徹して、上司のプライドを傷つけない配慮をすることで、仕事はかなりスムーズに進みます。
【梅沢】男性を動かすには、「プライドの壁」をどう乗り越えるかが大事なんですね。
【宇野】やっぱり「男は女より上なんだ」っていう意識はしつこいから（笑）。
【梅沢】受け身の体勢では、コモノ上司に振り回されるだけ。より上の上司、他部署、同僚、縦・横・斜めの関係をうまく使いながら、先手をとる！
【宇野】トレーニングですね。むしろ、自分の実力はつきますよ。見る人は見ていますから、黒子の期間も絶対にムダにはならないはず。
市来朋久＝撮影
