澤 穂希×茂木健一郎「超一流のコケ方＆立ち直り方」

新しい時代の“大和撫子”として

【茂木】日本の社会の仕組みもあると思いますが、「なでしこジャパン」って素晴らしいチーム名だと思うんです。でも、大和撫子って世の中のイメージとして、言いたいことがあってもぐっとこらえるとか、空気を読んで周りに合わせていい子でかわいくニコニコ笑っている、みたいなイメージがあって……（笑）。それだと澤さんのようなことはできないわけですよ。

【澤】表向きにはニコニコやっていても、絶対陰では言ってますよ（笑）。

【茂木】言ってる、言ってる（笑）。

【澤】私はサッカーのプレー中に修正すべきことがあれば、すぐその場で指摘しますね。そのほうが相手も納得できるし、何よりあとくされがないですから。サッカーに限らず、友人からの相談事や夫との関係でも言いたいことをしっかり伝えるよう心がけています。嫌われたくないと思って言えないという人もいるけれど、私は全員に好かれなくてもいいと思うんです。それに、チームや友人との間に信頼があれば、率直に言っても大丈夫。

【茂木】なでしこのイメージを変えられたら良いですよね。そういうさばさばしたいい“なでしこ”にする。

なでしこジャパン＝澤さん＝大和撫子ですよね。その場で修正して、あとくされのない信頼関係を築くとか、そういう新しい大和撫子を（笑）。新しいフェミニン像のロールモデルだと思いますけれど。

【澤】なんかあまり意識してやっていないので、特別なことではないのですが……（笑）。そのままの自分なので。

【茂木】無自覚でやっていることが、実はすごく大事なノウハウなのです。その人にとって当たり前のことが、ほかの人にとっては驚きだったりする。よく、ガラスの天井と言うじゃないですか。ガラスの天井って結局自分で自分らしさを勝手に決めてしまって、ここから先は無理っていうことだと思うんです。ですから澤さんみたいな女性が希望なんです。澤さんのおかげで日本女性のイメージが変わってきましたよね。澤さんはニュータイプですよ、日本女性の！

富岡麻美＝構成　岡村隆広＝撮影　龍生会館＝撮影協力